Unser Kader - Quantität, Qualität, systemische Eignung

Servus, ihr Roten!

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    Stand 18.08.2025 - 11:37 Uhr:


    Neuer – Urbig – Ulreich - Klanac

    Tah – Ito - Kiala

    Upamecano – Kim

    Davies – Guerreiro

    Laimer – Stanisic – Boey

    Kimmich – Bischof – Daiber

    Pavlovic – Goretzka

    Musiala – Wanner

    Olise – Karl

    Diaz – Gnabry

    Kane – Kusi-Asare

    Zitat von durex

    Es ist einfach nicht zielführend, wenn die eigentlichen Ersatzspieler regelmäßig zu Stammkräften werden müssen, weil die nominellen Stammspieler ausfallen. Das ist halt unser Problem bei der Kaderplanung. Wäre das in Folge einer gesunden Rotation, würde niemand den Finger da in die Wunde legen. Aber die Ursache ist halt eine andere.

    Aber das ist doch genau das, wofür Ersatzspieler da sind. Die erfahreneren funktionieren sofort, die jüngeren verbessern sich und werden entweder selbst Stammspieler oder werden verkauft.
    Das haben wir doch bei uns nicht exklusiv.

    Was wäre denn eure Meinung, gegen welche erste Elf in der Bundesliga sich ein Team bestehend aus:
    Urbig
    Stanisic - Kim - Kiala - Gurreiro
    Bischof - Goretzka
    Karl - Wanner - Gnabry
    Kusi-Asare
    verstecken müsste.

    Gibt es überhaupt mehr als 2,3 Vereine, deren zweite Elf deutlich besser aussieht?

    Was meinst Du nun, gegen welche erste 11 unsere zweite 11 sich verstecken müsste oder welche andere zweite 11 besser aussehe als unsere?

    Zum ersten: Das gäbe ein böses Erwachen. Würde sagen wir halten uns knapp im oberen Drittel und hoffen auf internationale Plätze.

    Zum zweiten: Kenne die anderen zweiten 11 nicht wirklich, würde aber sagen nein, das gibt es nicht.

    Diese Elf gegen Augsburg, die hacken und treten, wo es nur geht, und du gehst unter. Das liegt aber nicht nur an der Qualität der Spieler, sondern auch daran, dass unser System nicht darauf zugeschnitten ist, auch ohne die komplette Stammelf zu funktionieren, geschweige denn mit mehreren Nachwuchsspielern. Und bei den Leistungen, die andere Kandidaten wie Gnabry und Guerreiro auf diesen Positionen zuletzt gebracht haben, dürfte sich die Frage auch erübrigen.

    Dass unsere zweite Elf besser ist als die zweite Elf von fast allen anderen Bundesligavereinen, muss ich beim FC Bayern aber auch voraussetzen, sonst stimmt etwas ganz gewaltig nicht.

    Zu den Talenten: Daiber würde ich eher bei Pavlovic einordnen als bei Kimmich. Bei Diaz - Gnabry kann man dann auch Mike noch dazunehmen. Im ZM sollte man auch Fernandez nicht vergessen, auch wenn er natürlich erstmal wieder fit werden muss.

    Zur 2. Elf: Zentral offensiv (Wanner, Kusi-Asare) besteht ein sehr großer Qualitätsabfall zum Rest der Mannschaft. Dummerweise ist das der Mannschaftsteil, der am ehesten fürs Tore-Schießen zuständig ist. Hier besteht einfach dringender Verbesserungsbedarf.

    Realistischerweise (anhand der Vorbereitung und des Supercup-Spiels gemessen) sollte man Stanisic wohl eher links einplanen und Boey als RV. Guerreiro wurde zuletzt nur in der Offensive eingewechselt. Stanisic ist als LV gestartet und als Laimer sich verletzt hat, kam Boey und nicht etwa ein Seitenwechsel von Stanisic.

    Da die wenigsten (wenn überhaupt jemand) in der Lage sein werden, die Backups und Talente aller anderen Vereine wirklich einzuschätzen, finde ich die letzte Frage etwas sinnlos. Es bringt uns auch wenig, wenn wir auf 9 Positionen ganz okay besetzt sind, aber auf den beiden zentralen Offensivposition dann ein krasser Qualitätsabfall herrscht. Das sind nicht umsonst mit die am besten bezahlten Positionen.

    Zitat von Ollee

    Urbig
    Stanisic - Kim - Kiala - Gurreiro
    Bischof - Goretzka
    Karl - Wanner - Gnabry
    Kusi-Asare
    verstecken müsste.

    Die Elf zeigt recht gut, wo es fehlt.


    Ersetze hier Wanner durch Woltemade/Simons/Nkunku und Kusi-Asare durch einen Sturm-BU wie Pizza oder Sandro Wagner, dann sieht das ganze schon deutlich besser aus.


    Der Rest ist schon in Ordnung. Leute wie Stanisic, Kim, Bischof, Goretzka, Urbig und dazu Talente wie Karl in der zweiten Reihe zu haben, ist völlig in Ordnung.


    Es fehlt einfach noch mindestens ein Topspieler in der Offensive und ein weiterer Spieler für die Breite.

    Wie hat sich unser Kader seit dem letzten Sommer entwickelt? Ich habe versucht, die Spieler auf den Positionen zu listen, auf denen sie größtenteils eingesetzt werden. (Beispiel: Laimer ist auf unserer Homepage immer noch im Mittelfeld aufgeführt, spielt aber wohl als Stamm-Rechtsverteidiger, oder Guerreiro, der in den letzten Spielen offensiv eingewechselt wurde.) Ich bin gespannt auf eure Meinungen. Hier ist meine Einschätzung:

    TW:

    02.09.2024: Manuel Neuer, Sven Ulreich, Daniel Peretz

    02.09.2025: Manuel Neuer, Sven Ulreich, Jonas Urbig, Leon Klanac

    Urbig war meiner Meinung nach eine sehr gute Ergänzung für unsere Torhüterriege. Er hat in der letzten Rückrunde größtenteils gute Leistungen gezeigt und ist auf dem Weg, ein sehr guter Bundesligatorwart zu werden. ⬆️

    IV:

    02.09.2024: Dayot Upamecano, Kim Min-jae, Eric Dier, Hiroki Ito

    02.09.2025: Jonathan Tah, Dayot Upamecano, Kim Min-jae, Kiala


    Für mich ist Tah ein Upgrade zu Dier – sowohl sportlich als auch altersmäßig. Min-jae ist ein sehr starker Backup. Hier sind wir gut aufgestellt, zumal auch Ito und Josip Stanišić hier spielen können. Insgesamt haben wir unsere Innenverteidigung verbessert. ⬆️


    RV:

    02.09.2024: Sacha Boey, Josip Stanišić

    02.09.2025: Konrad Laimer, Sacha Boey

    Hier hat sich im Laufe der letzten Saison Laimer festgespielt, der das ganz gut macht. Insgesamt ist das neben dem zweiten zentralen Mittelfeldspieler aber die schwächste Position in der Spitze. Verglichen mit letztem Jahr gibt es keine Änderung.➡️

    LV:

    02.09.2024: Alphonso Davies, Raphaël Guerreiro, Hiroki Ito

    02.09.2025: Alphonso Davies, Hiroki Ito, Josip Stanišić

    Auf dem Papier sind wir hier hervorragend aufgestellt. Allerdings verheißen die Verletzungen von Davies und Ito zumindest eine schwere Hinrunde. Glücklicherweise haben wir Stanišić, trotzdem stehen wir im Vergleich zum letzten Jahr etwas schlechter da. ↘️

    ZM:

    02.09.2024: Joshua Kimmich, Leon Goretzka, Konrad Laimer, Aleksandar Pavlović, João Palhinha

    02.09.2025: Joshua Kimmich, Leon Goretzka, Aleksandar Pavlović, Tom Bischof

    Tom Bischof ist ein hervorragender Transfer und passt sehr gut zu dem Fußball, den wir spielen wollen – zumal er ablösefrei ist! Ich kann mir vorstellen, dass er mindestens genauso viele Minuten (knapp 1.000) wie Palhinha letztes Jahr sammeln kann und wir im zentralen Mittelfeld sportlich nicht schlechter, dafür deutlich jünger unterwegs sind.↗️

    LA:

    02.09.2024: Leroy Sané, Kingsley Coman

    02.09.2025: Luis Díaz, Raphaël Guerreiro

    Meiner Meinung nach passt Díaz besser in unser System als Sané oder Coman. Von daher haben wir uns in der Spitze etwas verbessert, was allerdings auch alles andere als günstig war. Der Backup ist allerdings nicht so toll, daher ist es insgesamt keine Verbesserung.➡️

    RA:

    02.09.2024: Michael Olise, Serge Gnabry

    02.09.2025: Michael Olise, Lennart Karl

    Es ist lobenswert, wenn wir hier einen Campusspieler an den Profifußball heranführen. Sportlich ist Gnabry allerdings meiner Meinung nach noch stärker. Hoffen wir, dass das im nächsten Sommer anders gesehen wird.↘️

    OM:

    02.09.2024: Jamal Musiala, Thomas Müller

    02.09.2025: Jamal Musiala, Serge Gnabry

    Gnabry macht das zu Saisonbeginn schon recht gut, ist aber natürlich ein riesiges Downgrade zu Musiala. Was die Kaderplanung angeht, sehe ich Gnabry allerdings auf dem gleichen Niveau wie Müller im letzten Jahr, sodass wir uns im OM nicht verschlechtert haben. Trotzdem ist das alles sehr auf Kante genäht und ein zusätzlicher Spieler wie z. B. Lookman hätte uns sehr gut zu Gesicht gestanden.➡️

    MS:

    02.09.2024: Harry Kane, Mathys Tel

    02.09.2025: Harry Kane, Nicolas Jackson

    Auch wenn Jackson sicherlich des Öfteren mit Kane gleichzeitig auf dem Platz stehen wird – insbesondere solange Musiala noch verletzt ist – ordne ich ihn hier ein. Endlich haben wir einen echten Mittelstürmer, der Kane vertreten könnte. Für diese Position ist das ein deutliches Upgrade zu letztem Jahr. ⬆️

    Was sind eurer Meinung nach qualitativ die größten Probleme unserer Stammelf?

    TW:
    Mal schauen, ob Neuer nach seinem zweiten WM-Titel weitermacht oder wirklich zurücktritt.
    Wenn er zurücktritt, wäre es spannend, ob Urbig als klare Nummer eins gesehen wird und wir dann eine ältere Nummer zwei verpflichten oder es sogar einen Konkurrenzkampf (vielleicht mit Nübel) gibt.

    IV:
    Tah und Upa sind für mich ein sehr gutes Gespann, da sehe ich keinen großen Handlungsbedarf, falls wir die Verlängerung stemmen wollen.

    RV:
    Auch wenn ich vor Laimer absolut meinen Hut ziehe, ist die Position des rechten Verteidigers eine, in der wir qualitativ nachlegen müssen.

    LV:
    Es gibt für mich nicht viele bessere LV auf der Welt, daher besteht kein Bedarf.

    ZM:
    Sehr schwierig einzuschätzen. Sollte Pavlovic den nächsten Schritt machen und vor allem fit bleiben, könnte er absolut einer der beiden Stamm-ZM von uns sein. Kimmich hat auch das Niveau. Falls sich Bischof auch noch gut entwickelt, müssen wir in der Spitze hier nichts unternehmen.

    OM:
    Musiala: kein Bedarf

    RA:
    Olise: kein Bedarf

    LA:
    Ich gehe davon aus, dass Diaz hier eine tolle Saison spielt und wir daher keinen weiteren Bedarf haben werden.

    MS:
    Kane (falls er bleibt) => kein Bedarf

    Zusammengefasst wünsche ich mir einen Knaller für unsere rechte Abwehrseite. Auf TW, IV und ZM könnte auch noch etwas passieren, sofern Jackson uns noch etwas Geld übrig lässt.

    Zitat von Ollee

    Was sind eurer Meinung nach qualitativ die größten Probleme unserer Stammelf?

    - ein weitere junger im Ligabetrieb bewährter Aussenspieler der flexibel einsetzbar, sich in unser Kombinationsspiel gut einfügen kann, also über ein sehr gutes Pass und Laufspiel verfügt, und über eine gute Abschlussstärke verfügt (der Gnabry ersetzt)

    - ein moderner RV der wie oben ausgeführt in unser Kombinationsspiel passt (Boey aber auch Laimer haben zu große taktische technische Defizite

    - einen guten erfahrenen ZM Spieler wie Neves der Goretzka ersetzt, für Kimmich haben wir bereits Pavlovic und Bischof im Kader

    - einen jüngeren bewährten IV der Kim ersetzt

    - einen weiteren sehr guten Torwart, der neben Urbig konkurriert um die Neuer Nachfolge zu übernehmen

    - Mittelfristig einen Nachfolger für Kane verpflichten (meine Präferenz wäre Alvarez)

    Ok, für den Stamm demnach RV, mit Abstrichen ZM und einen TW. Da decken sich unsere Wünsche ja.👍

    Aus meiner Sicht greift die Betrachtung einer Stammelf zu kurz.


    Aus meiner Sicht braucht man mindestens 15 Feldspieler für die erweiterte Stammelf plus mindestens 5 Talente oder BUs so dass man auf mindestens 20 Feldspieler kommt.


    Nötig sind mMn 6+2 Verteidiger, 3+1 DM/ZM und 6+2 Offensivspieler.

    Dazu ein Stamm-TW, eine gute Nr.2 und eine solide Nr.3.


    Im Tor sind wir für diese Saison voll im Soll.

    Nächste Saison hängt es davon ab, wie es mit Neuer und Ulreich weitergeht. Solange man das nicht weiß, kann man nicht wirklich planen.


    Abwehr:

    6 Spieler der erweiterten Stammelf: Upa, Tah, Minjae, Davies, Stanisic, Laimer

    2 BUs: Boey, Guerreiro

    Außen vor, weil unplanbar: Ito


    Quantitativ ist das völlig okay.

    Veränderungspotential für nächste Saison:

    Ein Top-RV (Laimer dafür in der Hierachie eine Stufe nach hinten)

    Minjae (wegen Preis/Leistung), Boey (wegen fehlender Qualität) und Guerreiro (absteigender Ast) ersetzen.

    Bei Ito kann man keine Prognose abgeben.


    DM/ZM

    Kimmich, Pavlovic, Bischof, Goretzka

    Gute Besetzung. Eher 4+0 statt 3+1.

    Veränderungspotential:

    Goretzkas Vertrag läuft aus.

    Je nach Entwicklung von Pavlovic und Bischof muss dann entweder ein Stammspieler kommen oder es reicht ein BU/Talent als Nr.4 (oder Goretzka verlängert zu verringerten Bezügen, was nicht mein Wunsch wäre, aber im Rahmen der Möglichkeiten)


    Offensive:

    6 Spieler der erweiterten Stammelf: Kane, Olise, Musiala, Diaz, Gnabry, Jackson

    2 Talente: Karl, Mike

    Durch den Ausfall von Musiala und die Tatsache, dass Mike noch deutlich zu weit weg ist, ist mir das zu dünn. Ein weiterer Offensivspieler hätte gut getan.


    Veränderungspotential:

    Wenn Gnabry geht und Jackson nicht gekauft wird, dann besteht hier nächsten Sommer der größte Handlungsbedarf.

    Sofern Kane bleibt, hätte man 4 Topspieler für 4 Positionen. Es fehlen also 2. Vielleicht macht Karl den Schritt und kann für nächste Saison aus der Talent-Kategorie in die erweiterte Stammelf aufrücken. Dann bräuchte man noch einen Spieler mit Stammplatzpotential und zwei BUs/Talente.

    Packt Karl das nicht, dann braucht man sogar zwei Spieler mit Stammplatzpotential.

    Dazu schwebt ein möglicher Kane-Abgang 2026 oder 2027 über allem. Hier müsste natürlich auch Ersatz aus einem sehr hohen Regal her.

    Der zukünftige Ersatz für Kane dürfte das größte Problem werden...vielleicht auch noch der Ersatz für neuer....da bin ich mir auch noch nicht ganz sicher

    Zitat von robbery2409

    Der zukünftige Ersatz für Kane dürfte das größte Problem werden...vielleicht auch noch der Ersatz für neuer....da bin ich mir auch noch nicht ganz sicher

    Ja, definitiv. Gerade der Kane-Ersatz wird richtig teuer.


    Es wäre schön, wenn Kane uns auch nächste Saison erhalten bleibt.


    Bei Neuer wird man es mMn mit JU versuchen. So wie damals mit Rensing (hoffentlich mit besserem Ausgang).


    Packt er es, dann hat man die Baustelle günstig geschlossen.

    Packt er es nicht, dann schaut man auf dem Markt nach einer externen Lösung und überbrückt die Zeit Notfalls mit einem TW der Marke Butt/Sommer....

    Ich hoffe bloß das man JU dann in dieser Saison genug Spiele gibt....mit einer Handvoll spiele zum Stamm TW könnte problematisch werden.

    Zitat von robbery2409

    Bin mir nicht sicher ob der kane auf dem Niveau ersetzen könnte.....aber zumindest ein Name wo man hinschauen sollte

    Welcher Spieler kann Kane schon ersetzen, den wir uns dazu auch leisten können/wollen, der zu uns will und der verfügbar ist? ;)

    Ablösefrei kann man bei Vlahovic mal gar nichts verkehrt machen. Auch wenn er sein einstiges Versprechen vielleicht nicht ganz halten konnte, ist er kein Vollblinder und mit dann 26 Jahren immer noch jung. Muss man eben nur früh genug sein, da er sicher ein paar mehr Interessenten generieren wird.

    Pray for Mojo

    Zitat von mindhille

    Welcher Spieler kann Kane schon ersetzen, den wir uns dazu auch leisten können/wollen, der zu uns will und der verfügbar ist? ;)

    Ablösefrei kann man bei Vlahovic mal gar nichts verkehrt machen. Auch wenn er sein einstiges Versprechen vielleicht nicht ganz halten konnte, ist er kein Vollblinder und mit dann 26 Jahren immer noch jung. Muss man eben nur früh genug sein, da er sicher ein paar mehr Interessenten generieren wird.

    Das ist halt die Frage.....ablösefrei wäre das wahrscheinlich dann ok...


    Ansonsten fände ich auch Samu Aghehowa von Porto sehr interessant...aber der wäre natürlich eine wette auf die Zukunft

    Zitat von robbery2409

    Das ist halt die Frage.....ablösefrei wäre das wahrscheinlich dann ok...


    Ansonsten fände ich auch Samu Aghehowa von Porto sehr interessant...aber der wäre natürlich eine wette auf die Zukunft

    Ja, wobei der natürlich vermutlich nicht billig werden dürfte. Das wäre dann vermutlich wieder so ein Kandidat, an dem wir Interesse zeigen und erstmal 50 Mio. bieten, dann nach Ablehnung des Angebots wochenlang diskutieren und ehe wir nachbessern können, geht er dann plötzlich für 120 Mio. auf die Insel... ;)

    Pray for Mojo